Jó napot mindenkinek! Kedves lányok, kérlek osszátok meg, milyen eszközöket használtok a rosacea leküzdésére. Elsősorban a testápolók vagy a maszkok érdekelnek. Nem tartom a krémeket, mert... nagyon problémás, pattanásos bőrre. Elmentem kozmetikushoz peelingre és tisztításra + fotokoagulációra, nem történt csoda, és belefáradtam a sok pénz kihordásába egy szépségszalonban. M.b. Használt már valaki Gigi rosacea elleni szérumot? Ki szeretném próbálni, de túl meredek az ára, attól tartok, megint pénzkidobás.
Woman.ru szakértők
Ismerje meg egy szakértő véleményét a témájáról
Ekaterina Alekseevna VasyukhinaPszichológus, krízistanácsadás. A b17.ru webhely szakértője
Juran Marina VladimirovnaPszichológus, családgyermekpszichológus. A b17.ru webhely szakértője
Korotina Szvetlana JurjevnaPszichoterapeuta. A b17.ru webhely szakértője
Pukemova OlgaPszichológus. A b17.ru webhely szakértője
Kosztenics Ljudmila SztanyiszlavovnaPszichológus, művészetterapeuta. A b17.ru webhely szakértője
Marina Aleksandrovna BaydyukPszichológus, analitikus pszichológus. A b17.ru webhely szakértője
Valeria Bertnik-YuryevaPszichológus, pszichológus-kalauz. A b17.ru webhely szakértője
Nyevzorova Szofja IgorevnaPszichológus. A b17.ru webhely szakértője
Alina SysoevaPszichológus, edző és tréner. A b17.ru webhely szakértője
Spiridonova Nadezhda ViktorovnaPszichológus. A b17.ru webhely szakértője
Christinától találtam rosacea elleni maszkot is, de az is 4,5 ezerbe kerül. M.b. Valaki próbálta már? Kevés vélemény van róla az interneten.
Én is rosaceában szenvedek. Rengeteg szakirodalmat és véleményt olvastam, mindenhol arról írnak, hogy ezek a maszkok és testápolók teljesen haszontalanok rosacea ellen. Csak dicsérik a lézert. Én magam is ezt az eljárást tervezem.
A lézer sem sokat segít. Rettenetesen fáj. nem, nem olyan SZORÍTUS. Inkább szülök egy harmadikat.
Rosaceás lányok, tanácsom: a kevesebb több. És a peeling általában ellenjavallt. Olyan emberként mondom el, akinek egy kis rosacea volt az arcán, majd a nem megfelelő gondozás miatt rosaceássá vált. És egyre erősebb az arcán. És már 9 éve járok bőrgyógyászhoz, de nem történt csoda.
Elmentem kozmetikushoz peelingre és tisztításra.
A lézer sem sokat segít. Rettenetesen fáj. nem, nem olyan SZORÍTUS. Inkább szülök egy harmadikat.
Kapcsolódó témák
6, próbáltad már a lézert? Csíp, mint a darázs. Egy darázs csípett a lábamba, még emlékszem, és a lézer is. Attól függ, hol kell csinálni. Az orr szárnyain csináltam.
A lézert többször megcsináltam, hat hónapig bírja. Most megcsináltam - körülbelül 40 percig, nagyon óvatosan kauterizálták az összes edényt, de nem volt eredmény.
Rosacea esetén tilos a bőr furcsa, agresszív manipulálása.
6, próbáltad már a lézert? Csíp, mint a darázs. Egy darázs csípett a lábamba, még emlékszem, és a lézer is. Attól függ, hol kell csinálni. Az orr szárnyain csináltam.
Az orr szárnyairól lézerrel eltávolítottam, pár hónapos időközönként 4x. Igen, pár hétig minden tisztán hűvös, de aztán újra megjelennek ((nekem általában úgy tűnik, hogy a lézer csak rontott a helyzeten, több véredény jött ki, végtelen eltávolítási folyamat. A krém határozottan szemét!Ascorutint eszem, troxevasin gélt és kapszulákat ugyanazokon a kúrákon alkalmazok, hogy belülről erősítsem az ereket!
Próbáld ki a Lumecca eljárást, már az első beavatkozásnál segített eltávolítani az ereket az arcomról. Nem világos, hogy a krém segít-e vagy sem, de nem hiszem, hogy 100 rubelbe kerül. Keresse meg az információkat az interneten, és ha kényelmes a központban, menjen a Virsheba klinikára
Próbáld ki a Lumecca eljárást, már az első beavatkozásnál segített eltávolítani az ereket az arcomról. Nem világos, hogy a krém segít-e vagy sem, de nem hiszem, hogy 100 rubelbe kerül. Keresse meg az információkat az interneten, és ha kényelmes a központban, menjen a Virsheba klinikára
Jó napot mindenkinek! Kedves lányok, kérlek osszátok meg, milyen eszközöket használtok a rosacea leküzdésére. Elsősorban a testápolók vagy a maszkok érdekelnek. Nem tartom a krémeket, mert... nagyon problémás, pattanásos bőrre. Elmentem kozmetikushoz peelingre és tisztításra + fotokoagulációra, nem történt csoda, és belefáradtam a sok pénz kihordásába egy szépségszalonban. M.b. Használt már valaki Gigi rosacea elleni szérumot? Ki szeretném próbálni, de túl meredek az ára, attól tartok, megint pénzkidobás.
Volt egy elírás * a pigmentfoltok és a rosacea ellen kedvesemtől.
Azt is hozzáteszem, hogy a szérum sokáig kitart
Segítettek megszabadulni a rosaceától az odesszai Eteria szépségszalonban, a Hikari maszkjainak köszönhetően, mindössze három eljárás során elfelejtettem ezt a problémát)
Jó napot mindenkinek! Kedves lányok, egy rosacea és öregségi foltok elleni szérumot szeretnék nektek ajánlani. Most az új szerzeményemről mesélek) Pigmentáció és rosacea elleni szérum Be Loved) Kicsit kevesebb, mint egy hónapja ismerkedtem meg vele, de már mondhatom, hogy látom az eredményt)
"boldog" tulajdonosa vagyok a szeplőknek) Gyerekkorom óta küszködtem ezzel a problémával különféle módokon, de ez nem segített (és így akadtam rá erre a szérumra).
Sokan azt mondják, hogy a szeplők menő, és kiemelik a lányokat, de én továbbra is egyenletes bőrtónusra vágyom, hibák nélkül, hogy ne építsek fel vastag alapozóréteget.
Reggel és este kenem fel a szérumot, könnyű az állaga, nagyon kellemes az illata) nem hagy zsíros fényt, felvitel után a bőr puhává, bársonyossá válik.
Akik nap mint nap találkoznak velem, azok is javulást észleltek) Már nem használok alapozót, nincs rá szükség)
Tehát saját tapasztalatom alapján nyugodtan tudok tanácsot adni mindenkinek, aki hasonló problémával találkozott)
Itt vásároltam, barátom ajánlására egy online áruházon keresztül)))) ára 1200 rubel.
Jó napot mindenkinek! Kedves lányok, egy rosacea és öregségi foltok elleni szérumot szeretnék nektek ajánlani. Most az új szerzeményemről mesélek) Pigmentáció és rosacea elleni szérum Be Loved) Kicsit kevesebb, mint egy hónapja ismerkedtem meg vele, de már mondhatom, hogy látom az eredményt)
"boldog" tulajdonosa vagyok a szeplőknek) Gyerekkorom óta küszködtem ezzel a problémával különféle módokon, de ez nem segített (és így akadtam rá erre a szérumra).
Sokan azt mondják, hogy a szeplők menő, és kiemelik a lányokat, de én továbbra is egyenletes bőrtónusra vágyom, hibák nélkül, hogy ne építsek fel vastag alapozóréteget.
Reggel és este kenem fel a szérumot, könnyű az állaga, nagyon kellemes az illata) nem hagy zsíros fényt, felvitel után a bőr puhává, bársonyossá válik.
Akik nap mint nap találkoznak velem, azok is javulást észleltek) Már nem használok alapozót, nincs rá szükség)
Tehát saját tapasztalatom alapján nyugodtan tudok tanácsot adni mindenkinek, aki hasonló problémával találkozott)
Itt vásároltam, barátom ajánlására egy online áruházon keresztül)))) ára 1200 rubel.
Helló! Van egy remek rosacea elleni szérum, ami sokat segít. Írj nekem a WhatsApp-on 8-775-335-22-88 tanácsot adok neked
A pattanásaim súlyosak és állandóak. És nem volt rá más kezelés, mint a tisztítás és a peeling. Egy teljes rémálomból mostanra legalább nem rossz
Többször megosztottam tapasztalataimat a rosacea elleni küzdelemről. Lányok, ne a lézer használata mellett döntsetek. Atrófiás hegek és foltok maradnak! A szalonokban erről SENKI nem fog beszélni, ezek a klinikák csak azért dolgoznak, hogy pénzt keressenek! A couperose egy dolog. És ha van türelme, jobb, ha népi, egyszerű gyógymódokat használ, vegyszerek nélkül. Ne bízz az arcodban, ne csúfítsd el magad és vigyázz magadra!
Panasz
Moderátor, vegye figyelembe, hogy a szöveg a következőket tartalmazza:
A panaszt elküldtük a moderátornak
Az oldal automatikusan bezárul
5 másodperc alatt
Fórum: szépség
Mai újdonság
Ma népszerű
A Woman.ru webhely felhasználója tudomásul veszi és elfogadja, hogy teljes felelősséggel tartozik a Woman.ru szolgáltatás használatával általa részben vagy teljesen közzétett anyagokért.
A Woman.ru webhely felhasználója garantálja, hogy az általa benyújtott anyagok elhelyezése nem sérti harmadik felek jogait (beleértve, de nem kizárólagosan a szerzői jogokat), és nem sérti becsületüket és méltóságukat.
A Woman.ru webhely felhasználója az anyagok elküldésével érdeklődik azok webhelyen való közzététele iránt, és hozzájárul ahhoz, hogy a Woman.ru webhely szerkesztői tovább használják azokat.
A woman.ru webhelyről származó nyomtatott anyagok használata és újranyomtatása csak az erőforrásra mutató aktív hivatkozással lehetséges.
Fényképészeti anyagok felhasználása csak az oldal adminisztrációjának írásos hozzájárulásával engedélyezett.
Szellemi tulajdon tárgyainak elhelyezése (fotók, videók, irodalmi művek, védjegyek stb.)
a woman.ru webhelyen csak olyan személyek számára engedélyezett, akik rendelkeznek az ilyen elhelyezéshez szükséges összes joggal.
Copyright (c) 2016-2019 Hirst Shkulev Publishing LLC
„WOMAN.RU” online kiadvány (Zhenshchina.RU)
A Szövetségi Kommunikációs Felügyeleti Szolgálat által kiadott, EL FS77-65950 számú tömegtájékoztatási igazolás,
információs technológiák és tömegkommunikáció (Roskomnadzor) 2016. június 10. 16+
Alapító: Korlátolt Felelősségű Társaság "Hurst Shkulev Publishing"
Hogyan lehet eltávolítani a pókvénákat az arcon, és mit kell tenni, hogy ne jelenjen meg újra? Négy lányt kezelnek rosaceával és rosaceával a Lazerjazz klinikán.
Három olvasónk, akiknek kifejezett érhálózata van az arcon (és Lena Korenkova szerkesztő, akinek szintén ez a hálója van, bár nem annyira kifejezett) Julianna Anatoljevna Kulturbajeva bőrkozmetológushoz fordult a Lazerjazz klinikán, hogy előírjon egy eljárást. Útközben pedig rájöttünk, hogyan kell (és nem is kell) ápolni a kipirosodásra hajlamos bőrt.
Raya Altasheva, 39 éves
Történelem: "Ekb 5 éve kezdődött. Eleinte valami furcsa viszketés kezdett megjelenni az arccsontomon és a pofámon időnként, ami a melegben felerősödött (ez miatt a nyarat abbahagytam). Ezután vörösödés és véredények jelentek meg. Idővel több lett belőlük. Az alapítvány nem tesz jó munkát az elrejtésben.»
Dr. Julianna Kulturbaeva: Kifejezett érrendszeri mintát látunk - rosacea, tartós bőrpír az arcokon és az állon, duzzanat. Diagnózis: a rosacea erythematotelangiectaticus altípusa. Ennek lehetséges oka, hogy a Raya nem használt SPF-védelemmel ellátott krémet. A kapillárisok az ultraibolya sugárzás hátterében kitágultak.
Általában sok oka lehet a rosacea vagy rosacea előfordulásának. A kuperózist hormonális fogamzásgátlók vagy szteroidok szedése, napsugárzás és alacsony hőmérséklet, hámlás és lézeres újrafelújítás, lágyrész sérülések, sőt elhízás is kiválthatja. A rosacea kialakulásához genetikai hajlam, károsodott neuroendokrin szabályozás, hormonális egyensúlyhiány (emelkedett ösztrogénszint) és gasztrointesztinális patológiák társulnak (a betegek 67%-ában a helicobacter pylori található).
A rosacea és a rosacea fejlődését még több tényező is befolyásolja (időjárás, stressz, táplálkozás, szauna, meleg helyiségekben végzett munka, pl. a konyhában). Amerikai szakértők azt javasolják, hogy vezessen jegyzetfüzetet, és kövesse nyomon azokat a kiváltó okokat, amelyek az Ön arcán kivörösödést váltanak ki. Például: „Február 7-én bort ittam – égek.” Ezeket a triggereket lehetőleg minimálisra kell csökkenteni. A couperosis és a rosacea szintén összetéveszthető a kontaktussal és a leégéssel, a lupus erythematosusszal és egy teljesen normális egyéni tulajdonsággal: fiatal lányoknál az élénk pír. Csak az orvos tudja meghatározni, hogy pontosan mitől szenved.
Mi a különbség a rosacea és a rosacea között?
A cuperosis nem betegség, hanem a kozmetológiában elfogadott kifejezés, ami az intradermális erek tágulását jelenti. Vékony vörös hajszálerekként jelenik meg, általában az orr és az orcák szárnyainál. Gyakran olyan embereknél alakul ki, akiknél az öröklődés miatt felületesen elhelyezkedő erek vannak.
A rosacea egy krónikusan visszatérő gyulladásos bőrbetegség. Az arc központi részén (arcok, orr, áll) tartós bőrpírként nyilvánul meg, és szisztematikus kezelést igényel. A csúcs előfordulási gyakoriság 30-60 éves kor között következik be. A rosaceának különböző fajtái vannak. Az egyik közülük, akárcsak Rai-é, erythematotelangiectaticus - rosacea kíséretében.
A probléma esztétikai megoldásának módszerei (erek eltávolítása) megegyeznek. De meg kell határozni, hogy mi okozza a patológiát - rosacea vagy rosacea -, hogy egy eljárás után a kapillárisok ne jelenjenek meg újra (vagy legalábbis ne jelenjenek meg olyan hamar). A rosaceát diagnosztizáló hozzáértő kozmetikus gasztroenterológushoz, neurológushoz, nőgyógyász-endokrinológushoz utalja a pácienst.
Raya kezelési rendje: legalább 4 eljárás BBL (Broad Band Line) készülékkel. LED terápia javasolt minden ülés után. Ez egy posztlézeres eljárás, melynek célja a szövetek helyreállítása és felgyorsítása. Enyhíti a duzzanatot és a bőrpírt, javítja az immunitást és a bőr minőségét.
Marina Kirillova, 46 éves
Történelem: „A szorosan elhelyezett edények gyermekkorom óta jellemzőek. Amióta az eszemet tudom, fizikai megerőltetés után az arcom skarlátvörös lánggal izzott. Körülbelül 10 évvel ezelőtt megjelent egy kapilláris hálózat. Végeztem egy fotózási eljárást. Rettenetesen fájt, de segített. Ezután az edények ismét csírázni kezdtek, de emlékezve a kezelés alatti érzésekre, elhalasztottam a kozmetikushoz való eljutást. Talán a modern eszközökkel nem fog annyira fájni?
Dr. Julianna Kulturbaeva: Az erek kitágultak az arcokon, az orron, a homlokon és az állon. A bőrpír hátterében duzzanat alakult ki. Marinak ugyanaz a diagnózisa, mint a Rai - rosacea (erythematotelangiectaticus altípus, közepesen súlyos).
A fájdalom intenzitása az eljárás során az érhálózat területétől és súlyosságától függ. A probléma megoldására szolgáló összes eszköz működési elve hasonló: az edényeket arra a hőmérsékletre melegítjük, amelyen koagulálnak. Az új IPL platformok azonban beépített nagy teljesítményű hűtőrendszerekkel rendelkeznek, amelyek segítenek csökkenteni a fájdalmat. A Lazerjazznál az amerikai Sciton cég BBL készülékével távolítjuk el az érpatológiákat (rosacea, rosacea, hemangioma és egyéb daganatok).
A BBL FDA tanúsítvánnyal rendelkezik, és az egyetlen IPL gép, amely 2 vakuval rendelkezik (csökkenti az égési sérülések kockázatát). Ezenkívül beépített szűrőkkel rendelkezik, és pontosabban és hatékonyabban hat az erekre.
Átlagosan a tanfolyam 3-5 eljárásból áll, 3-4 hetes intervallumokkal. Közvetlenül a BBL után sminkelhet, mert az eszköz nem sérti a bőr integritását. De a következő egy-két napon belül duzzanat jelentkezhet az arcán. (Általában az orcák megduzzadnak.) Ezért a fényterápiát nem szabad közvetlenül fontos esemény előtt végezni.
Ha Ön Közép-Oroszországban él, a BBL tanfolyam az év bármely szakában elvégezhető. Ha olyan országba megy, ahol aktívan süt a nap, jobb, ha az utolsó eljárást egy-két héttel az utazás előtt végezze el.
Marina recept: legalább 4 BBL eljárás és LED terápia.
Bela Kaloeva, 35 éves
Sztori : "A cuperosis 15-16 éves koromban jelentkezett. 26 éves korára teljesen szomorú lett a kép. Végeztem egy tanfolyamot... úgy tűnik, fotózási eljárások? Az arcomon eltűntek a hajszálerek, és valamiért az orrom még vörösebb lett. Az orvos azt mondta, hogy ez egy nehéz, kiszámíthatatlan terület, és az én esetemben "egyszerűen nem működött." Lemondtam róla, de azóta az orrom erei még világosabbak lettek, és tenni kell ellene valamit.«.
Dr. Julianna Kulturbaeva: Gyanítom, hogy a rosacea serdülőkorban jelent meg a hormonális egyensúlyhiány miatt. De a helyzet atipikus. Az orr hátsó részén hegszövet keletkezett. Béla nem emlékszik, melyik eszközzel távolították el az ereket, de szerintem neodímium lézer volt. Ha a paraméterek helytelenül vannak kiválasztva, hasonló hegeket hagy maga után.
A neodímium lézer használata célszerű csak nagy (legfeljebb 3 mm átmérőjű), mélyen fekvő erek eltávolítására. A BBL jobban megfelel a vékony kapillárisoknak. Ezért néha két eszközt kombinálunk egy tanfolyamon belül: ha az arcon van egy kapilláris hálózat és egy pár kiemelkedő ér.
Rosacea és rosacea esetén az otthoni ápolás során fontos az érfalat erősítő termékek használata. Szinte minden kozmetikai márkának van egy termékcsaládja a couperózára és rosaceára hajlamos bőrre – bisabolollal, D-panthenollal, C-vitaminnal, árnika-, vadgesztenye-, bükkbimbó- és aloe kivonattal.
Nem lehet egy egész sorozatot megvásárolni – legalább vegyen be egy magas C-vitamin-koncentrációjú szérumot a rutinápolásba, és mindenképpen használjon SPF-et tartalmazó krémet egész évben. Nyaraláskor viseljen széles karimájú kalapot.
Béla célja: legalább 4 BBL ülés és LED terápia. Lehetséges, hogy Fractora RF eljárást hajtanak végre a hegek eltávolítására.
Lena Korenkova, 28 éves
Sztori : "A fényképeken nem látja a globális vörösséget vagy az erek hálózatát. De mindig is észrevettem: az osztálytársaim és diáktársaim bézs bőrűek, az enyém pedig rózsaszín. Mosás után általában bíborvörös vagyok. És ez határozottan nem reakció a kozmetikumokra.
Amíg én gyulladással és kitágult pórusokkal küszködtem, csak egy lusta kozmetikus nem mondta, hogy rosaceám van (és lusta nem is volt). Előre tudom az események sorrendjét, amikor lefekszem a kanapéra. Most az orvos eltávolítja a sminket. Az arca vörös lesz, és azt mondja: „Tudod, hogy rosaceája van?” csendben maradok és várok. Tíz másodperccel később: „Tisztában vagy...”
De csak egy áttetsző edényem van - az orrszárny közelében. És nem értem, ideje tenni valamit? És ha igen, mit?»
Dr. Julianna Kulturbaeva: Lenának reaktív bőre van, amely reagál a víz hőmérsékletére és érintésére. Enyhe pattanás és rosacea az orr szárnyain és az arcokon. Atópiás dermatitisz anamnézisében. Időben jött a klinikára, mert megelőzés nélkül a rosacea növekedni fog.
Általában az emberek nem tulajdonítanak jelentőséget az enyhe bőrpírnak, és akkor fordulnak kozmetikushoz, amikor az erek már láthatók az arcon. Vagy megtudják a rosaceát/rosaceát, amikor liftre jönnek. Ezen a ponton a helyzetet figyelmen kívül hagyták a nem megfelelő kozmetikai eljárások és az otthoni ápolás miatt. Az anti-age terápia megkezdése előtt gondoskodnia kell az erekről.
Az akne megzavarja a bőr védőgátját. Érzékennyé teszi. Fényszűrők segítségével a BBL Forever Clear módba állítható. Egy bizonyos hullámhosszú fény megzavarja a propionibacterium acnes baktériumok pusztulási láncát. Vagyis egy eljáráson belül, szűrőcserével két problémával fogunk dolgozni: pattanásokkal és erekkel. Az erek biztosítják a faggyúmirigyek vérellátását. Ezek befolyásolásával a disznózsír szekrécióját és minőségét, pH-ját is csökkentjük.
Ha a rosacea mellett Önt, akárcsak Lénát, akne is zavarja, otthoni ápolásának alapját továbbra is a bőrpír elleni szerek képezzék. Hozzáadhat hozzájuk antibakteriális gyógyszereket, retinoidokat és gyulladáscsökkentő szérumokat. Javasoljuk, hogy egy kozmetikus segítsen felépíteni ezt a rendszert.
A fotózás során nem ajánlott savakat használni, mert növelik a bőr érzékenységét.
Mit kell még kerülni? Bármilyen traumás eljárás: hozzájárulnak az erek tágulásához és a kollaterálisok (vékony kapilláris ágak) növekedéséhez, amelyek végül a bőrön keresztül jelennek meg. Összességében áthúzzuk: lézeres felületfelújítás, mezoscooter, aktív bőrradír, kemény peeling, intenzív masszázs és melegítő maszk.
Lena receptje: 3 BBL eljárás.
Pár hónap múlva beszámolunk a kezelés eredményéről. De ha Ön is hasonló tünetektől szenved, és nem tudja, hogy rosacea vagy rosacea, és nem tudja, mit tegyen ellene, azt tanácsoljuk, ne habozzon: ha a közeljövőben elkezdi a rosacea fotókezelését. , lesz ideje befejezni a nyár beállta előtt .
Az éreltávolítási BBL eljárások árai:
- egész arc - 15 000 dörzsölje,
- pofa - 8000 dörzsölje,
- orr - 5000 dörzsölje.
- utca. Vorontsovskaya, 20. Tel.: +7 (495) 021-14-95.
- utca. Khamovnichesky Val, 36. Tel.: +7 (495) 021-15-95.
Hányan ismerik az arcon vagy a lábakon megjelenő rosaceát? ezek az úgynevezett pókvénák... ezek vörös erek „hálói”... az arcon gyakran megtalálhatók az arccsontokon... az arcokon... az orron... főleg idősebbeknél.
A bőröm...alapvetően az egész testemben hajlamos a rosaceára, és sajnos 28 évesen... már van néhány „incidensem”. Meg vagyok elégedve magammal, hogy nem hagytam, hogy a helyzet rosszabb legyen, és kozmetikussal ápolom az arcom - felvettek egy rosacea elleni terméket. és számos eljárást elvégeztem, az segít... de... ahogy egy másik kozmetikus mondta tegnap egy új szalonban, - hogy ha már ilyen bőröd van... akkor ne számíts arra, hogy az ereken végzett eljárások segítenek örökre eltávolítod őket Igen, lehet, hogy vannak ilyenek... de ez minden - általánosságban hétfőn jelentkeztem... igyekszem... két pontot tudok az arcomon, ami nem tetszik, amit el akarok "titkolni" ... amíg van rá lehetőségem , hasonló eljárásokon fogok átesni és figyelemmel kísérni. Isten ments, hogy ne legyek 50 éves „piros” orral.
csinálta már valamelyikőtök ezt az eljárást?! a véleményed?!